Postösterliches & The (S)Puky Truth!

00:00:03: Du Digitale mit Alexander Otto

00:00:06: und

00:00:06: Marcel Brindöpke.

00:00:08: Euer News-Apparativ für alle wichtigen Themen aus der Welt des digitalen Handels!

00:00:15: Willkommen zur postösterlichen Ausgabe von du digitale.

00:00:19: Ich dachte mir ein Gedicht hatten wir schon lange nicht mehr, also los.

00:00:24: Wer ahnte das zum Weihnachtsfest Cornelia mich sitzen lässt?

00:00:30: Das war noch nichts zu Ostern jetzt hat sie mich aber mal versetzt.

00:00:35: Nun freue ich mich auf Pfingsten, nicht im Geringsten!

00:00:39: Ja das konnte und kann bis heute nur einer, nämlich nicht ich und auch nicht Marcel Printöpke, obwohl wer weiß?

00:00:48: Nämlich der gute alte Heinz R hat den hier immer wieder gerne bemühen, hier im Podcast, aber auch sonst in dem WhatsApp-Chat, im Duo Digitale WhatsApp Chat.

00:00:56: quasi quillt es nur so von über vor.

00:00:59: HeinzR hat zu Thiesen immer wieder schön Ich Im Gegensatz zu Cornelia werde er heute glücklicherweise nicht versetzt, als zwar Marcel und nicht Cornelia.

00:01:09: Dafür ist er aber treu an meiner Seite in guten wie auch in richtig guten Tagen.

00:01:15: der E-Commerce Poet und Wortakrobat der Digitalbranche Marcel Brindöpke.

00:01:21: Hallo Marcel!

00:01:22: Hallo Alex.

00:01:24: also dass du hier direkt mit Heinz Erhardt eröffnest Ist ein starkes Stück doch zum Glück Hab ich's geahnt, drum sei er mahnend.

00:01:34: Wenn das jetzt heute so weiterläuft und sich der Wortwitz häuft dann muss es fachlich echt gut bleiben weil sich sonst unsere Hörer reiben am Klamauk im Digitalen!

00:01:45: Das kannst ihr nicht ausmalen!

00:01:47: Drum sagt geschwind was ist heut heiß?

00:01:50: Was is der neuste

00:01:51: Scheiß?!

00:01:52: Ich...ne komm also vergiss den guten alten Heinz ab sofort alle die ihr zuhört.

00:01:58: er hat auch wenns mir schwer wart Ist Passé?

00:02:03: Wir haben den Heinz-Ehrhardt Park in Hamburg.

00:02:05: Ich laufe auf seinem Papst.

00:02:07: Du warst heute offensichtlich länger dort spazieren, fantastisch!

00:02:11: Also ich nehme das jetzt ein bisschen auch als Wertschätzung und Geschenk an weil ich liebe Gedichte und es war schön.

00:02:20: Geht nicht zu den guten alten Heinz Muss man schon.

00:02:24: Das war's heute, danke schön!

00:02:27: Nein natürlich

00:02:27: nicht.

00:02:28: Besser

00:02:29: wird sie.

00:02:30: Wir sind ja jetzt schon in Episode achtundzwanzig mehr als es Starboss Filme gibt.

00:02:34: Es ist tatsächlich mehr wenn man die Serien bezählt.

00:02:36: vielleicht nicht aber noch nicht ganz gute Zeiten schlechte Zeiten Leveln.

00:02:40: das wollen wir aber bitteschön hoffentlich erreichen irgendwann tausendste Folge und so.

00:02:44: deswegen haben wir uns gedacht wir nehmen noch mehr auf und dafür aber länger.

00:02:49: Ne Quatsch natürlich nicht, sondern wir wollen ein bisschen mehr Geschwindigkeit reinbringen.

00:02:53: Wir haben ein paar Folgen da wird es auch länger dauern und dann haben wir Gäste und dann wird auch mal länger gesprochen.

00:02:58: aber wir wollen dazwischen jetzt auch wieder mehr Episoden aufnehmen, die mehr Geschwindigkeit haben.

00:03:03: Mehr Snacks, mehr Duo in Hochgeschwindigkeit und das probieren wir jetzt heute mal aus.

00:03:09: Also keine Angst!

00:03:10: Wir sind hier in sieben Minuten fertig.

00:03:11: ein bisschen nehmen wir uns schon die Zeit aber wir wollen gucken dass wir so unter einer halben Stunde bleiben ihr lieben Hörerinnen und Hörern da draußen und dafür öfter kommen.

00:03:21: also wir machen das einfach jetzt oder eben im Tankstellenzeit gerechnet.

00:03:26: wir wollen schneller sein als die nächste Erhöhung des Superpreises weil Mittag ist er rum

00:03:30: So, mitten ist es umher.

00:03:31: Deswegen

00:03:31: kürzer aber schneller!

00:03:33: Was sagen wir dazu?

00:03:33: Kürzer,

00:03:33: aber schneller?

00:03:34: ja gut wenn ich das höre erinnert mich natürlich an richtig Lionel Messi.

00:03:38: der ist ja auch relativ kurz und relativ schnell.

00:03:42: von der freue ich mich auch auf das neue Format bin gespannt wie es ankommt.

00:03:46: jetzt kann man uns auch gefahrlos nach einer halben Stunde einfach abdrehen.

00:03:49: Das ist ja gut Wenn dann ohne Hinschluss ist.

00:03:52: Von daher ist ein bisschen Snackable Content wahrscheinlich gar nicht mal schlecht.

00:03:56: Ja, jetzt kommst du mir natürlich mit Messi als real Madrid Fan.

00:04:00: Gerade noch war es so groß in meinem Herzen.

00:04:03: Jetzt muss ich dich leider wieder raus setzen aber gut... Aber naja!

00:04:07: Weißt Du was?

00:04:07: Es passt eigentlich ganz gut zu dem Thema heute das wir uns vorgenommen haben weil der Messi ist ja auch klein und er braucht ein kleines Fahrrad nämlich.

00:04:15: Und sowieso ein Puki-Fahrer.

00:04:16: Das wäre super für ihn.

00:04:17: wahrscheinlich hat er welche für seine kleinen Messys.

00:04:20: Aber Puki das ist das Thema heute.

00:04:22: wer kennt's nicht?

00:04:24: Wir haben hier einige rumstehen, bei mehreren Kindern aber zugegeben.

00:04:28: Einige davon auch gebraucht gekauft und schon wieder verkauft.

00:04:31: Der Pukki-Schwarzhandel ist, glaube ich... Du

00:04:33: bist ein Händler?

00:04:34: Ja!

00:04:35: Ich bin quasi ein Hendler.

00:04:37: und jetzt hat uns in dem Zusammenhang nicht mit meinem Schwarzhandeln sondern im Zusammenhang mit Puki eine Meldung erreicht die wir dringend hier diskutieren wollten weil da steckt vielleicht auch mehr dahinter.

00:04:49: Nicht nur für Pukkis, sondern für die Branche.

00:04:51: Worum geht es hier im Kern?

00:04:54: Pookie hat Branche Insiders zufolge ein Marktplatzverbot erlassen.

00:04:59: Das ist erstmal die Killer, die Bildrätler und daraus.

00:05:03: Es heißt dieser Pookie Traditionshersteller diese Fahrräder und Roller will halt mehr Kontrolle über das Marken-Image und das Preisgefüge zurück gewinnen wenn es das denn jemals verloren hat.

00:05:15: offensichtlich Hintergrund Das kann jetzt bedeuten, ist nicht.

00:05:27: Deswegen sagen wir nichts oder?

00:05:29: Und das glaube ich eher schaltig ein heißes Eisen zu sein weil und das ist so ein bisschen der Klu in der Sache Das könnte eventuell ein Kartellrechtsproblem sein.

00:05:38: Jetzt sind wir hier weiß Gott keine Juristen, aber man muss das Thema natürlich kurz anreißen.

00:05:44: die Hintergründe sind die dass Pukki seinen Händlern einigen seine Händler untersagt Produkte auf Drittmarktplätzen wie Amazon Ebay etc.

00:05:53: zu verkaufen heißt Die meisten händler dürfen Puki Räder nur noch über ihre eigenen online Shops oder im stationären Laden anbieten und nur ein paar so handverlesene Die Gruppe von Händlern darf weiterhin dort verkaufen und erhält die Erlaubnis von Pookie.

00:06:08: Und wer sich nicht daran hält, der wird dann nicht mehr beliefert.

00:06:12: Jetzt ist klar, was steckt dahinter?

00:06:14: Schutz des Markenimages, Vermeidung von Preiskämpfen... Man hat ja seinen Fahrrad an den Händler verkauft und der die Händlerin bestimmt an dem Preis oder umstellt auf dem Marktplatz

00:06:26: ganz sicher sogar.

00:06:28: Unter Umständen ist das ein großer Punkt, kommen wir gleich drauf.

00:06:32: Qualitätssicherung klar, fachgerechte Endmottage, Pukki liegt dafür wert drauf.

00:06:38: Was gibt es?

00:06:38: Made in Germany ist ehrlich gesagt aber vielleicht also dieser Qualitätenstandard ist definitiv ein Thema.

00:06:45: Jetzt gibt's aber da so'n Problem mit selektiven Vertriebssystemen Diskriminierungsverbot und man kann jetzt die Juristerei hier runter beten von... wirklich ich nicht viel ahnung habe.

00:06:56: deswegen lassen wir das mal so an der seite stehen dass es da tatsächlich nicht nur um eine strategische entscheidung geht die kein effekt hat sondern es geht um etwas das unter Umständen echt zurechtlichen problem führt oder eben nicht.

00:07:09: also wir gucken mal wie's ausgeht.

00:07:10: das werden wir heute nicht entscheiden.

00:07:11: aber wir können natürlich ein paar aspekte da mit einbeziehen Und da geht es dann zum Beispiel auch, gibt's einen Koti-Urteil.

00:07:18: Da habe ich recherchiert wo es zwischen Gebrauchsgegenstand und Luxus, da gelten dann auch wieder andere Regeln.

00:07:24: bei dem einen gilt dann der EU Recht beim anderen.

00:07:26: Also das ist wirklich wie man das ja auch ein bisschen kennt und leider er auch immer befürchtet wenns dann da um tatsächlich rechtliche Dinge gehen wird es dann auch komplex und dass sind wir nicht die richtigen in die Tiefe zu gehen.

00:07:38: Da wird

00:07:39: es

00:07:41: richtig messig, ja.

00:07:42: Aber jetzt mal noch schnell, Lionel!

00:07:44: Du wolltest noch was sagen?

00:07:45: Ich wollte etwas sagen... Wir dürfen natürlich nicht vergessen dass Pukki auch in einer der berühmtesten finnischen Fußballer ist.

00:07:50: Ich weiß nur ob du das wusstest aber spielte man doch echt bei Schalke für mich nicht alles Deutsch.

00:07:55: Der war gar nicht so klein.

00:07:58: Der hat alle Haare verloren.

00:07:59: Er hat neulich seine Nazar-Beschoss-Kehre beendet.

00:08:02: Timo Pukky oder so hieß

00:08:03: er, ne?

00:08:03: Timo pukky genau.

00:08:04: Jetzt fing mit Deiner Frisur im Blond an und endete beim meiner ungefähr.

00:08:09: auch für ihn unglücklich gelaufen, ja in der Tat.

00:08:12: Also die Charterrechtsfragen sind natürlich sehr komplexes ungefähr so wie Mehrwertsteuer beim Kaffee im oder außerhalb des Cafés mit Kuhmilch nicht Kuhmilch und so weiter.

00:08:18: also sehr sehr komplext.

00:08:20: da würde ich auch empfehlen das nur dass sich dazu Leute äußern Die Ahnung haben.

00:08:26: Ich glaube das ist aber nichtsdestotrotz ein spannendes Thema ist.

00:08:29: oder wenn ich von der frage ob Pukki das jetzt richtig macht oder nicht?

00:08:33: Das wissen wir als nicht.

00:08:36: Vielleicht haben sie doch dann eher so die normative Kraft des Faktischen genutzt.

00:08:39: Gibt ja durchaus andere Lösungen, wie man das auch machen kann, dass es mehr oder weniger nicht so offensichtlich ist.

00:08:46: Sondern für uns ist ja aus einer Digital- oder Markplatzsicht eben ein bisschen... ...die Frage was heißt denn das für Marken?

00:08:54: Welche Rolle spielen Hände eigentlich dabei?

00:08:57: Warum ist das eigentlich spannend?

00:08:58: macht das überhaupt Sinn?

00:08:59: Also seine Hände zu vergretzen macht's aber auch seine Lieferanten zu vergrezten.

00:09:04: Jetzt fängst du mit ganz vielen Fragen an dich, die du dir ja selbst beantworten kannst.

00:09:08: Ach

00:09:08: so, schade!

00:09:11: Ich muss das noch mal ganz kurz runterbrechen für mich.

00:09:13: Also rechtlich haben wir jetzt gesagt, dass ist ein Riesen-Ding unter Umständen.

00:09:16: aber das ist nicht unser Thema und es geht letztendlich um die alte E-Commerce Frage oder Marktplatzfrage in dem Fall, die wir auch kennen, Thema Detoxie vs.

00:09:25: Wholesale vs.

00:09:26: eigene Shop.

00:09:27: da habe ich auch viele brindöpkische Anschlussfragen Und da geht es schon mal los.

00:09:34: Die erste Frage, die ich mir gestellt habe nur noch zu Verständnis.

00:09:37: Also ich bin jetzt Otti und stelle Fahrräder her und der Sportmeier kauft meinen Fahrrad.

00:09:42: Der Sportmeyer hat aber auch einen Amazon ebay Account und der sport.

00:09:45: meyer sagt jetzt Mensch das Ottifahrrad Das ist super!

00:09:49: Das hab' ich für zwanzig eingekauft.

00:09:51: Neunfünfzig Listenpreis bei amazon haue ich jetzt für neunvierzig raus weil die anderen machen dreinfünfzig.

00:09:57: Es ist letztlich unter Umständen das und was es geht.

00:10:00: Und ich verschickte es in meinem eigenen Karton zusammenbauen, könntest du dir sagen selber?

00:10:05: Und Orti würde aber sagen ne ne also bei uns ist es ganz anders.

00:10:08: wir schicken das richtige Werkzeug mit wenn wir es selber verschicken usw.

00:10:12: Ich glaube nur um das für alle noch mal begreiflich zu machen, habe ich heute auch meine Tochter erklärt was sie gefragt hat.

00:10:17: oder was redet ihr eigentlich immer so im Podcast?

00:10:19: und da hab' ich ja das so erklärt.

00:10:20: Dann hat sich's verstanden!

00:10:22: Meine erste Frage ist an dich Ist das eigentlich ein Präzedenzfall den wir haben Und ist deshalb vielleicht gerade so ein bisschen heiß oder gab es das schon öfter?

00:10:31: Ist das ein Ding, dass immer wieder passiert und jetzt wird's halt irgendwie brisant aus irgendeinem Grund.

00:10:38: Nee, das ist ein gängiges Thema was es schon häufiger gab.

00:10:43: wir beide kommen ja aus der Mode.

00:10:46: und also inhaltlich meine ich jetzt und da ist es zum Beispiel auch so, dass wir, ich glaube Birkenstock war relativ bekannter feierlich bei Adidas bei Amazon Wo fashion und deswegen das ist eben angesprochen, dass es da auch im Luxusgüter geht.

00:11:00: Das so natürlich als jemand der zum Beispiel ein sehr luxuriöses Produkt verkauft.

00:11:04: er würde ich jetzt vielleicht Birkenstocken auch Pukki nicht runter subsumieren.

00:11:07: aber angenommen keine Ahnung.

00:11:09: Yves Saint Laurent ja du bist Händler Und hast aber zu viel davon und denkst mein Manager ist doch super Die verschläude ich mal für einen halben Preis weil er verdient immer noch Selfie Geld auf Ebay So der sagt der Markenhersteller.

00:11:21: das korrespondiert nicht ganz mit meiner Vertriebsstrategie oder mit meinem marken Image.

00:11:25: Das möchte ich nicht.

00:11:27: Und der harte puristische Fall wäre zu sagen, ja gut du hast es einen Händler verkauft.

00:11:31: Der ist jetzt der rechtliche Eigentümer der Ware, der kann damit tun und lassen was er will.

00:11:36: Nichtsdestotrotz würde wahrscheinlich jeder von uns einsehen, daher kannst keine Luxusprodukte auf Ebay, Nofans, auf eBay verkaufen oder auch auf Otto zum Beispiel nicht.

00:11:44: Also Marken haben grundsätzlich natürlich eine Interesse daran weil sie in Marke investieren ein Image investieren und auch in eine Produktqualität investieren, wie das zum Kunden kommen soll.

00:11:55: Also ich glaube, dass ist grundsätzlich nachvollziehbar.

00:11:57: Gleichzeitig spricht allerdings das Gesetz irgendwie ein Stück weit dagegen.

00:12:00: Deswegen gibt es sowas wie selektive Vertriebssysteme für die es ja auch durchaus im Regeln gibt, die auch rechtlich akzeptiert sind.

00:12:07: also dass ein Herrscher sagen kann Ich kann meine Hände... Es gibt einen Modus, nachdem ich meine Händer sozusagen verpflichten kann gewisse Standards einzuhalten, Vertriebeskanäle einzuhalten usw.. Das gibt es grundsätzlich schon.

00:12:20: Ich glaube, warum es in dem Falle spannend ist.

00:12:24: Natürlich war es eine Marke, die man kennt, wo man jetzt auch nicht spontan gedacht hätte.

00:12:28: Warum ist das überhaupt so?

00:12:29: Und weil es jetzt auch mal in der Kategorie ist, die jetzt nicht fashion ist und man sagt naja da kann ich's irgendwie nachvollziehen aber du wirst ja auch feststellen dass ein Apple... Nicht alle Apple gibt nur Apple gibt der Grave, so zertifizierte Händler die dann gewisse Dinge machen können anderen dürfen sie nicht.

00:12:43: Das ist jetzt kein ganz neues Phänomen.

00:12:45: Okay, also so weit verstanden natürlich und dass alle daran interessiert sind.

00:12:49: Dass jetzt eine Marke den bestimmten Marken durch eine Marktdurchdrehung hat und Bekanntheitsgrad und Qualitätsstandard sei es jetzt in Mode oder sonst wo er plus ein gutes Beispiel das ist dann irgendwie konsistent auch rausgespielt werden muss hinten egal durch wen klar.

00:13:05: Jetzt ist aber das ja nicht so dass Pucki sagt okay ich lass die Händler einfach jetzt raus in Zukunft und macht selber Sondern weil man könnte einfach sagen wir verkaufen uns den Händlern Nicht mehr.

00:13:16: Wir machen nur noch Pookie und Pookie hat einen Online-Shop, und Pukki hatten Amazon-Shops!

00:13:20: Und wir brauchen die Händler nicht mehr... Also es wäre ja sozusagen die radikalste Variante davon.

00:13:25: Dann wäre klar, machen wir nicht mehr, wir lassen die Hände raus, wir machen D to C über Marktplatz, fertig ist aber nicht der Fall.

00:13:31: Die sagen ne, es gibt schon noch ein paar Händlern, die es euch verkaufen, aber ihr habt bitte diese Folgen auflagen.

00:13:36: und das ist das wo ich dann auch sage, das verstehe ich da nicht ganz.

00:13:39: weil also wirklich jetzt so aus der Draufsicht, nicht aus der Insidesicht zu sagen Als erstens, wenn es der Händler kauft und man hat bestimmte Richtlinien ja.

00:13:48: Ich werde das im Ganzen verkaufen oder im Stück zum Montage und halte deine Regeln an dann könnt ihr machen was sie wollen weil Sie haben es sehr gekauft.

00:13:57: Pukki hatte Kohle schon.

00:13:59: Am Ende gibt's ein gutes qualitatives Fahrrad und die Verpackung war vielleicht ein bisschen schrammelig.

00:14:04: aber jeder sagt naja gut dafür wars zehn Euro billiger.

00:14:06: also so ganz verstehe ich nicht.

00:14:09: Der Preiskäufer nimmt ja Dinge in Kauf der auf den Preis schaut.

00:14:14: Der würde jetzt vielleicht sagen, also die rote Pucki-Schleife im Laden ist ein Niveaustopp, die drauf ist.

00:14:21: Ja?

00:14:21: Die ich gerade erfunden habe.

00:14:23: Das stimmt!

00:14:23: Also genau wie du gesagt hast, wenn es nur Ditosiv wäre dann könnten wir das irgendwie alle stückweit nachvollziehen weil es dann relativ klar und logisch ist.

00:14:30: ne Ich glaube schon dass der... Also für mich als Händer werden mir zwei Sachen wichtig Gerade wenn ich etwas verkaufe was offensichtlich extrem hohen Sicherheitskriterien entsprechen muss Und was eine gewisse Also das erfordert eine gewisse Darstelle, also wie stelle ich Ware da und wie kommt sie an den Händler?

00:14:49: Und halbe ich dann auch entsprechende Service Kriterien zum Beispiel.

00:14:53: Das sozusagen ist das eine.

00:14:54: Da ist natürlich das Preisthema und es wird immer dann wichtig wenn du also Mondpreise verlangen kannst.

00:15:02: Wir hatten ja gerade Yves Saint Laurent Ich glaube uns allen ein kleines Luxustaschen und Luxusgüter Jetzt nicht mit Kosplus verkauft werden, sondern da steckt eine ganze Menge mehr Anmarge hin weil die eine Geschichte verkaufen und wesentlich mehr machen.

00:15:15: So das heißt wenn ich mir jetzt diese beiden Aspekte angucke würde es aus dem Preisespekt ehrlicherweise auch nicht verstehen.

00:15:20: Ich habe ja in Antizipation dieses Thema ist ja mal das auf Amazon angeguckt und im eigenen Shop also die Artikel auf Amazon sind im Schnitt zehn Prozent günstiger wenn man sich die Sachen anguckt.

00:15:33: von Dritthändlern.

00:15:34: Auf der Puki-Seite selber gibt es gerade eine, dass ist aber jetzt nicht wahnsinnig viel und das natürlich ein Händler was machen muss.

00:15:48: Verstehe ich auch.

00:15:49: Und das ja sagen Preis Promotions sind ja der Motor des Handels wie sich als Händer differenzieren wenn du de facto überall das Gleiche machst.

00:15:59: So jetzt kannst du natürlich argumentieren, also beim Preisthieber will ich auch sagen, dass kann nicht so ganz nachvollziehen, das wäre für mich kein Kicker!

00:16:05: Du kannst natürlich aber argumentieren naja wir haben hier Händler die sich zum Beispiel... Die haben gar keinen Content, die docken sich nur an Fremd-Content dran und verkaufen es dann oder die haben schlechten Content oder die bieten gar nicht den Service von uns weil sie das im Stationär laden können ne?

00:16:25: Bei dir auf dem Lauf gibt es einen Fahrradhändler, der macht das vor Ort.

00:16:28: Der sagt aber online ist mir egal, biete ich gar nicht an.

00:16:30: Also wenn das Ding kaputt ist... ...gibt auch keine Partnerwerkstatt oder so.

00:16:34: Ich kann dort also nichts machen.

00:16:36: Das heißt eigentlich hat dann der Kunde hinten raus in der Verwendung des Produktes Wenn er das über diesen Händler auf Amazon gekauft hat ein schlechtere Experience Und das ist ja eigentlich sozusagen die Crooks mit Marktplätzen Dass du eine verhältnismäßig gut händelbare Handelstruktur aufweist.

00:16:53: Früher gab es den Händler, wenn ich jetzt bei dir auf dem Land im Grünen bleibe, der hat seine Kundschaft aus der Region bezogen.

00:17:00: da gab's die Frage gar nicht, da gab das auch keine Vergleichbarkeit weil schon der Fahrradhändler drei Kilometer weiter hatte eine ganz andere Kundschaft und die hatten miteinander nicht so wahnsinnig viel zu tun, er konnte ja tun lassen was er wollte.

00:17:11: Und selbst wenn du sagst na' ich hab ein Online-Shop dann hast du, waren das deine Kunden?

00:17:14: Du musstest sie akquirieren!

00:17:16: Du hast dich um die Kunden gekümmert.

00:17:20: Wie die ist ja bisschen wie so eine Rammstheke.

00:17:23: Da kann jeder verkaufen an irgendeinen Kunden, wo wir alle wissen dass sie sehr preisorientiert kaufen und damit verlierst du als Marke einen sehr wichtigen Einfluss in der Frage, wie wird deine Marke draußen wahrgenommen?

00:17:37: Wofür steht sie?

00:17:38: hat sie ein Qualitätsversprechen?

00:17:40: also das kann auch sein, dass du als stationär Händler dir glaube ich, dass du dieses Qualitätsversprechen einlösst.

00:17:47: Weil ich weiß, du hast eine Werkstatt!

00:17:48: Wenn du auf Amazon was verkauest für fünfzehn Euro günstiger, dann gib's das nicht.

00:17:53: Dann schick dich einfach zurück oder sag, das Produkt war doof.

00:17:56: Oder wenn du die Bilder, die du einstellst sehen halt auch echt nicht gut aus und du hast auch vergessen die richtigen Daten einzustellen.

00:18:02: deswegen glauben die Leute, dass das Produkt ganz anders ist als es ist oder was versprochen, was nicht eingehalten wird oder du präsentierst uns wie Ramschware mit Garagenbildern, das passt nicht zur Marke.

00:18:13: Und wie soll ich sagen?

00:18:14: Wie wird eine Marke präsentiert ist ja durchaus wichtig.

00:18:16: Deswegen glaube ich dass dort aus Sicht von Bucky-Dinge erodiert sind die wahrscheinlich es gar nicht nur des Preisthema haben.

00:18:23: aber klar wenn acht oder zehn Händler den gleichen Artikel haben und alle drei wissen Ich darf hier nur mitspielen weil ich keinen Preis Dumping betreibe dann züchtig das natürlich ein Stück weit.

00:18:38: Das ist natürlich alles sehr schlau und richtig, was du sagst.

00:18:42: Aber das weiß man ja!

00:18:43: Also es ist jetzt keine Überraschung dass es so läuft.

00:18:45: Dann muss ich mal wieder sagen Ja wir wissen's nicht Wir sitzen nicht in den Gremien wie Du immer so schön sagst.

00:18:51: aber Ich lebe mich jetzt mal hier aus kurz aus meinem Fenster Und sag' Es kann doch nur ein Fehler von Pookie sein wenn man sagt Man baut eigentlich einen Händlernetz auf Man entscheidet sich bewusst für ein Marktplatzgeschäft Dass man auch nicht machen muss.

00:19:06: Beispiel Birkenstock das jahrelang gemacht hat, weil du die vorhin schon erwähnt hast.

00:19:09: Wir haben es nicht gemacht vielleicht auch aus den Gründen vielleicht auch anders anderen aber ich entscheide mich dafür sagen Ich will die Reichweite ich will Amazon und ich will vielleicht auch nach Belgien Und ich will Pukigroatien sehen Weil ich das dann machen kann über Marktplatz und eBay sowieso auch super erreiche noch mal andere Grundsegmenten und so weiter.

00:19:26: also ich mach dass Ich mache es aber nicht alles selber, weil ich das als Marke vielleicht gar nicht stemmen kann.

00:19:30: Ich habe meine Händler, die ihre, keine Ahnung, Aggregatoren herzlichen Willkommen zurück in die Aggregatorgeschäfte haben.

00:19:37: Die das dann für dich erledigen.

00:19:39: So ist eine bewusste Entscheidung und dann entgleitet mir das vielleicht?

00:19:43: Weil ich vielleicht sage ja, ich brauche noch mehr.

00:19:48: Also Hypothese eins oder weil ich einfach nicht gut genug Bescheid weiß am Anfang schon Händler-Pferde-Händlersätze, die dann sagen, jetzt haben wir den Pukki da und jetzt los.

00:20:00: Jetzt lassen mal unsere Rabattbots hier drüber laufen!

00:20:04: Wie gesagt ich weiß das nicht aber man kann nur einfach nein sagen und dann hat man das Thema nicht.

00:20:09: Aber der Verlockung ist natürlich auch nie auf den Leinen gegangen.

00:20:14: Ich will es gar nicht so negativieren sondern nachgegangen zu sagen hey wir haben eine riesen Reichweite.

00:20:20: stellt euch vor Puki in Spitzbergen ja?

00:20:23: Und dann machen wir das jetzt.

00:20:25: Ja, du hast natürlich die Reichweite.

00:20:26: Die Frage ist was weißt Du vorher schon?

00:20:28: Also man muss ja dazu sagen, dass es... Bleiben wir beim Thema Preis!

00:20:32: Es ist ja klar das eine Marke einem Händler nicht den Preis diktieren darf mit dem der Händler diese Ware verkauft.

00:20:38: So punktartig steht fest ist auch wahrscheinlich Kartellrecht wie auch immer oder überhaupt recht.

00:20:46: Das ist völlig klar, das ist sozusagen das allererste was man in der Welt mitbekommt, dass du solche Gespräche nicht geben darf.

00:20:53: Es ist natürlich völlig absurd zu glauben, dass es nicht stattfindet.

00:20:56: Also wir haben ja auch mal wahre eingekauft und du kannst dir gar nicht vorstellen wie viele Gespräche ich eigentlich beginnen wollte mit dem Satz Sie wissen schon das dieses Gespräch ja gar nicht stattfinden darf.

00:21:06: Jetzt gibt's aber das was ich eingehens des Gespräches mit der normativen Kraft des Faktischen beschrieben habe.

00:21:12: Du kannst als Marke sagen lieber Händler Ich verbiete Dir zum Beispiel den Vertrieb auf Marktplätzen.

00:21:18: Man sagt der Händler, das darfst du gar nicht machen.

00:21:21: Den fünf Händlern erlaubst Du mir das und mir nicht!

00:21:23: Das ist gegen das Kartellrecht.

00:21:24: ich komme im Anwalt um die Ecke und dann musst Du das machen.

00:21:28: Dann ist es die nächste Orderphase und dann hebt keiner mehr den Hörer ab.

00:21:33: Also Du hast ja als Marke keinen Kontrahierungszwang zum Händel.

00:21:36: Du musst dem ja nichts verkaufen.

00:21:38: Du kannst auch sagen Ja doch aber wir haben jetzt unsere Händlerin ein bisschen anders strukturiert Und alle Händle die die Integritären erfüllen Die haben ein Zahlungsziel von null Tagen, also die müssen quasi oder die dürfen nur Vorkasse machen.

00:21:51: Dann sind sie schon raus!

00:21:52: Also das heißt es gibt ja unheimlich viele Wege als Hersteller einem Händler zu sagen ich tue das nicht und mache das nicht.

00:21:58: Und ich glaube dass wenn du das wahrscheinlich viele Marke gesagt haben naja ist auch klar wenn ich im Händlernetzwerk unterwegs bin dann wissen hier alle kennen ja alle die Spielregeln auch die Nichtgenannten.

00:22:09: Die Spielregel lauten in der Regel wenn du mit deinem Herster einer langfristige Handelsbeziehung aufbauen möchtest dann fängst du nicht an, am Preis rumzuspielen.

00:22:20: Verkaufs ist gleich für zwanzig Prozent weniger und ich hatte ja auch sehr viele Gespräche mit Herstellern wo wir genau über dieses Thema die sich die Lämmer geschildert haben mit Wir brauchen diese Händler weil sie kaufen hier nicht nur für Marktplätze ein.

00:22:34: also es ist nicht so dass wir sagen okay jetzt pucke hat vierzig händler das sind alles nur Marktplatzhändler sondern Das sind normale Fahrradhändlers stationäre Händle Die dann auch sagen, weißt du was?

00:22:43: Ich kaufe zehn Prozent über ein Durst ein.

00:22:45: Von dem ich gar nicht weiß ob ich die abverkauften komme Aber ich stelle sie noch bei Amazon rein Da habe ich einen Kanal für alle Fälle da werde ich auch Reste los dafür auch nicht vergessen.

00:22:53: also Es gibt ja unheimlich viele Handelsregeln und Handelsabsprachen.

00:22:58: Also wenn ich jetzt zum Beispiel als Hersteller an ein Händler verkaufe Dann ist er der übliche Fall Wenn man bei den Fahrrädern sich kauft hundert Fahrräder Dann Deal Wir sprechen uns nächstes Jahr wieder vorher wenn die nächste Charge kommt.

00:23:10: In der Regel ist er aber so, dass du das kaufst mal hundertzwanzig.

00:23:13: Aber du darfst bis zu vierzig zurückgeben.

00:23:15: oder wir reden mal in der Saison und dann stellen wir fest, dass der das Fahrrad Winkeler auf dem Dorf die das Fahrrat nicht so gut verkauft, aber Fahrrad Schmidt zehn Dörfer weiterverkauft das wie Hulle.

00:23:26: also tauschen wir das nochmal.

00:23:28: Du kannst mir zurück geben und wir geben es da weiter.

00:23:29: Also du hast ja dieses bekannte In-Season Management Und so funktioniert es im Normalfall.

00:23:35: Wenn ihr es aber feststellst naja auch einmal kaufen alle viel mehr Verschleuders aber auf Marktplätzen, dann ist das zwei noch für hundert Fahrräder okay.

00:23:42: Aber wenn es jetzt alle machen Dann bist du als Hersteller in dem Dilemma Du freust dich über den Initialen Auftrag Das lasse deine Produktionskapazitäten aus, so kannst du mehr verkaufen Bezahlst das hinten raus und beim absoluten Preis-Dilemma Wenn du den Händler aber nicht mehr belieferst oder auslistest, weil du sagst, du darfst es nicht mehr machen, dann verlierst sie auch alle anderen Umsätze.

00:24:03: Und das ist ein bisschen dieses Ja wo auch einen Herrscher da.

00:24:06: Ich finde das total doof, was die machen.

00:24:09: Aber wenn ich dem das jetzt verbiete, dann habe ich ein anderer Seitenproblem.

00:24:14: Also keine Ahnung!

00:24:15: Wenn ihr jetzt mal so fühlt sich von irgendeinem Präsidenten erpresst, spielt es.

00:24:19: das Spiel aber mit weil du an anderer Stelle etwas von ihm willst.

00:24:23: Aber sowas gibt's ja im echten Leben?

00:24:24: Sowas

00:24:25: gibt´s nicht in echtem Leben, aber nur dass man ungefähr mal zum Bild hätte... Und das ist diese Droge des Handels.

00:24:30: Der Handel sorgt dafür, dass ich eine Produktion finanziert bekomme und im Zweifel auch Feedback bekommen, weil die Fahrräder gut funktionieren.

00:24:38: Im Umkehrschluss müsste ich zulassen, dass sie auf Marktplätzen gut verkaufen.

00:24:42: Aber klar, wenn du zum Beispiel am Markt bist, Fahrrädern gehen runter.

00:24:45: Wir hatten in Corona ein Riesen-Nachfrage, die kaum bedient werden konnte.

00:24:50: Kaum konnte sie bedient sein, war die Nachfrage nicht mehr da.

00:24:52: Also saßen viele auf unheimliche Ware mit dem Ergebnis... Alle Preisesacken runter, weil für den Hersteller so ziemlich schön.

00:24:58: Und diesen Effekt, den glaube ich... Die haben

00:25:00: ja ihre Bikes alle auf so Ständer gestellt und haben sie Peloton genannt hat.

00:25:03: Also es war derzeitlang ganz gut funktioniert.

00:25:05: Ich hatte auch Angst.

00:25:09: Jetzt pass auf!

00:25:13: Das ist hochinteressant.

00:25:15: Es ist fast schon eine handelsphilosophische Frage die wir hier aufmachen.

00:25:20: Businessmodell plus X also da geht's dann auch um... um Vertrauen in den Handel und in die Händler, nicht nur eben um den reinen Preis.

00:25:29: Und voraus sich denn den Markt der... Die schwerer ist denn je zuvor, das wissen wir auch.

00:25:36: Da neigt man dann vielleicht auch dazu Entscheidungen zu treffen oder Straßen mit seinem Pukifahrer, den er vorher nicht befahren hat.

00:25:46: Weniger Neues auszubringen aber Dinge anders zu machen.

00:25:48: Was mich jetzt zum Ende hin, weil wir wollten ja kurz bleiben, ein bisschen interessiert ist deine Einschätzung Ob es seinen Sieger gibt in dem Spiel.

00:25:56: Also ich meine jetzt gar nicht den, der am Schluss die Scheine zählt sondern gibt's dann sozusagen eine moralische Ebene wo jemand sagt wenn man das so machen würde ist es wichtig aus neutraler Sicht Pucki hat recht Schränkt die Händler ein.

00:26:10: Pukki hat nicht recht, freie Handel für alle Händlern.

00:26:14: Hey Marktplätze!

00:26:15: Ihr seid die Stellen, ihr lehnt euch zurück, ihr seid die Gewinner oder am Ende sogar der Kunde?

00:26:20: Weil eben diese qualitätsmindernden Faktoren, die durch weiterführende Handeln auftauchen könnten minimiert werden.

00:26:29: Wen könntest du da sehen?

00:26:31: Also ich würde andersrum anfangen und sagen eigentlich in diesem Spiel verlieren alle.

00:26:36: Okay das habe ich fast befürchtet.

00:26:38: Ja, also beziehungsweise einfach nicht vergessen gibt ohne mich viele Szenarien.

00:26:42: Ich kann jetzt natürlich ein düsteres Szenario mal damit fange ich an und vielleicht finde ich ja noch eine höhere Note um aufzuhören.

00:26:48: aber wenn ich jetzt mal bei sowas wie Sicherheitserranten bleibe wie Fahrräder ne?

00:26:53: Da ist eine Marke die ist darauf angewiesen dass es das Sicherheit und der Preis steht ja auch für ein Stück weit Sicherheit für eine Markel, wir haben einen Markenaufbau betrieben, das kostet eine reale Geld.

00:27:01: Und jetzt haben sie so ein Händlernetzwerk was Sie agieren weil Sie rechtlich keine Wahl hätten oder haben und der Preis erodiert.

00:27:07: Und wir alle wissen, dass Marktplätze sozusagen direkt durch die Art und Weise wie sie Provisionen erheben, wie Sie ihre Retail-Media bepreisen, wie sie Ihre Logistikdienstleistung bepreizen plus die Konkurrenz durch Händer dafür sorgen das die Marge des Hersteller absolut im Minimum sinkt was ja überhaupt noch bereit ist zu akzeptieren oder was auch der Handel bereit ist dann zu bezahlen.

00:27:30: wenn der Handeln auch weiß ihr habt nur noch drei Prozent Marge dann verlangt er demnächst von Pookie anderer Eincorps-Preise.

00:27:36: Das heißt, die Marge, die verteilt wird geht ja weg weil wir immer preissenkende oder Endkunden preis senkende Effekte sehen.

00:27:45: Jetzt kann man natürlich sagen gut da profitiert doch der Kunde von.

00:27:47: Der zahlt ja deutlich weniger Jahre in der ersten Runde dieses Effekts natürlich erzählt weniger.

00:27:54: was aber nur bedeutet ist die Marken die auch sozusagen investieren in Produktion Sicherheit Forschung Den fehlt dieses Geld, weil wir wissen aus der VWL.

00:28:04: Ich werde immer kurzfristig zu null Grenzkosten also quasi zum Null DB-I, DB-II produzieren wollen damit ich zumindest mal ein bisschen Fixkostendeckung habe.

00:28:15: aber am Ende vom Tag würde ich das nicht tun, dann würde ich eher meine Fixkosten abbauen und wird da nicht mehr vorstellen entwickeln.

00:28:21: Das heißt die Produkte werden nicht besser.

00:28:23: was passiert?

00:28:24: es kommen sozusagen Produkte auf den Markt und wir schützen unsere Märkte offensichtlich nicht die diese Versprechen gar nicht mehr haben und noch günstiger sein können.

00:28:31: Das heißt, ob der Konsument am Ende wirklich davon was hat?

00:28:36: Wir alle wissen, wer günstig kauft, kauft zweimal.

00:28:38: also ob das wirklich einen Effekt hat würde ich mal den gestellt lassen so Was macht es für die Kaufstädte?

00:28:44: Die Händler haben dann das Problem, sie können sich nicht mehr leisten, die Handelsmage ist zu geringen.

00:28:48: Der Hersteller kann's doch selber machen, der verliert auch an Marge, der kann hinterher sich die Produktion nicht mehr leisten.

00:28:53: einen deutlichen Trend zu günstigen Produkten.

00:28:56: Das ist ja immer jetzt schon im Markt, Timo, Che-Inn, Joybuy kommt... Die Preise gehen nicht hochgehen!

00:29:01: Alle runter kann man argumentieren okay, das sind die sogenannten Produzentenrente, die dann singt.

00:29:06: Macht ja nichts.

00:29:06: Hauptsache der Konsument ist günstiger dran, dass es in the long run meines Erhrens aber auch schädlich weil du einfach die Qualität nicht mehr hast, du hast nicht mehr die Ingenieurskunst hinter der Produktion und die Kaufstätte leidet, weil das was dort stattfindet ja abperlt auf Kaufstette auf die Kaufstelle.

00:29:22: Also Amazon wird ja auch inzwischen wahrgenommen, als da würde die ganzen China-Händler sitzen und das kann auch nicht im Amazons Interesse sein wenn sie eben zum Beispiel gewisse Markenprodukte nicht mehr bekommen weil auch die Marken sagen ich setze mich dem gar nicht aus.

00:29:35: also ich entsage dieser kurzfristigen Droge zugunsten einer langfristigen gesunden Entwicklung so dann hast du eigentlich alle verloren und dass ist sozusagen das was zumindest mal einen Durchlauf wäre.

00:29:48: Der positive Durchlauf ist zumindest meines Erachtens für den Hersteller, weil er tendenziell eher in der Lage ist.

00:29:54: Wir müssen aufhören ne?

00:29:55: Weil wir tendenziellehr in der Lage sind diese Produzentenrente von ihm noch einigermaßen hoch zu halten.

00:30:00: aber dafür muss ja die Vertriebswege kontrollieren und das schafft dann nicht mehr vielen Händlern.

00:30:03: Ein Händler hat ein Problem, da ist die Daseinsberechtigung eigentlich nur noch vor Finanzierung und nichts anderes mehr.

00:30:09: Wow!

00:30:10: Ich muss sagen ich bin beeindruckt also in erster Linie von dir Marcel.

00:30:14: man sieht du hast es schon mal gemacht eine oder zweimal also auch Aktiv.

00:30:18: Ja, also das Thema begleitet mich natürlich ein Stück weit über die Jahre.

00:30:23: Aber kann auch alles falsch sein?

00:30:25: Das ist mal sozusagen eingedanken gegangen und man sagt so kannst du... Wir haben ja

00:30:28: gesagt, falsch und richtig ist ja gar nicht der Punkt aber die Bandbreite dessen.

00:30:32: ich glaube da muss man sich auch die Zeit nehmen das mal aufzumachen diesen Schlössänkel weil da steckt echt viel drin.

00:30:40: zum Thema Handelsphilosophie bleibe ich jetzt bei deinem Begriff.

00:30:45: Spieltheorie!

00:30:45: Und wir haben es geschafft in gerade ungefähr dreißig Minuten.

00:30:49: Wir haben R-Hart drin, wir haben Jellinik mit der normativen Kraft des Faktischen und den alten Messi drinnen.

00:30:55: Wir hatten philosophische Betrachtungen drin.

00:30:57: Wir hatte sogar den Pukki, den keiner kennt mehr, den finnischen Fußballspieler.

00:31:01: Mehr geht eigentlich!

00:31:02: Deswegen bleibt mir am Ende nur kurz zu sagen... Pukis einer der wenigen Marken, die wir beim ECD am zwölften Mal nicht auf der Bühne haben.

00:31:10: Ansonsten ist auf www.ecd-gate.com Die Agenda der Expert Stage auf der Marcel und ich live zu erleben werden sein Und acht Panels moderieren werden.

00:31:26: meine Damen und Herren das wird euch die anstrengend Aber dass die Agenda es online und die Namen die da drauf stehen.

00:31:32: Ich danke dir Marcel für den Kommentar, den du bei LinkedIn neulich abgegeben hast.

00:31:36: Das ist das erste mal mit dem ECD wo du empfühlst eine Autogrammkarte mitzubringen oder ein Autogrammbuch.

00:31:42: Dem kann ich mich nur anschließen und ich freue mich wahnsinnig drauf!

00:31:45: Ich komme zu Not auch auf einen Pukifahrer von meiner Mittlerin.

00:31:47: Das mache ich nur um dabei zu sein.

00:31:50: Also

00:31:50: ich habe auch die Autogrammskarten von mir dabei übrigens.

00:31:53: Ihr

00:31:54: habt auch welche von dir dabei?

00:31:56: Ach

00:31:58: sehr gut ja.

00:32:02: kann ich nur allen raten sich das mal anzuschauen, weil die Agenda wird richtig gut.

00:32:07: Es gibt noch ein paar Tickets und wir freuen uns und wir kommen so bald wie möglich wieder, weil das mit diesem Thema wie so einem hat richtig Spaß gemacht für mich.

00:32:17: Absolut!

00:32:18: Da kann man ein bisschen in die Tiefe gehen, dass wir schon... Das ist gut in den Raben fahren sozusagen

00:32:24: Ja, aber nicht mit dem Pukki.

00:32:25: Weil ihr könnt es nicht reparieren lassen, wenn ihr das beim Händler gekauft habt wie wir unter Umständen gerade gelernt haben.

00:32:30: also schön digital bleiben sicher fahren vor allem die Pukkikinder und dann bis bald tschö!

00:32:37: Ciao ciao.

00:32:40: damit

00:32:41: schließen wir ein weiteres Kapitel der unendlichen Geschichte des digitalen Handels.

00:32:46: vielen Dank fürs zuhören.

00:32:48: hast du Anmerkungen oder Themen für zukünftige

00:32:51: Folgen?

00:32:52: melde dich gerne bei uns Bleibt neugierig und informiert.

00:32:56: Sende uns eine Nachricht an duo at tradebite.com.